Почему россияне пытаются рассказывать о зверствах УПА на Западной Украине?

Доводы, которые излагают люди претендующие на то, что знают о каком-либо событии больше чем участники события, сводятся в пределе к поговорке «Лицом к лицу лица не увидать».

Многие люди считают, что издалека (географически, или по шкале времени) им лучше видно общую картину и выводы о происходящем (или происходившем) они делают более верные, чем выводы и впечатления непосредственных участников событий.

Видимо, именно на этом основании люди позволяют себе утверждения: о войне лучше знает историк или семья получившая похоронку, чем солдат на передовой в окопе; а то, что происходит (происходило) в Украине – объективнее рассматривать из РФ… Это я привёл мнения которые высказывали мне лично и на полном серьёзе.

Если говорить конкретно об УПА, то не стоит недооценивать силу пропаганды – советской, или постсоветской.

Если мне в Советском Союзе с самого детства рассказывали только о зверствах бандеровцев – это восприятие бандеровцев исключительно как карателей буквально впечатывается на подсознательном уровне. И именно потому что у меня, как у жителя восточной Украины не было иммунитета к таким рассказам в виде личных впечатлений деда, прадеда - рассказы о бандеровцах-карателях ложились на чистый лист и никаких альтернатив такому мнению о бандеровцах не было на этом «листе» - им просто неоткуда было взяться.

Стереотипы очень прочно въедаются в образ мышления человека. Если из сотни различных источников информации тебе навязывается какое-то мнение – практически невозможно не поддаться общему (наиболее тиражируемому) мнению. Могу сказать, что был очень удивлён, встретив львовянина, который говорил по-русски – я пребывал в абсолютной уверенности, что все «западенцы» русофобы а за русскую речь там запросто могут побить. Более того, я не отделался от мысли, что русскоязычные во Львове это группа риска, пока сам туда не съездил. Что же говорить о деятельности УПА – если тебе с самых пелёнок рассказывали о них как о фашистах, а личного опыта (или мнения свидетелей событий) ты не имеешь?

Не факт, что среди десятков «авторитетных» мнений историков, ты выберешь наиболее объективное. Скорее уж наоборот, под влиянием «достоверной» информации вбиваемой тебе в голову с детства, ты предпочтёшь абсолютно такое же пропагандистское мнение «учёного». И это если у тебя почему-то возникнет желание разбираться в вопросе (а оно возникает далеко не у каждого).

Вот и получается, что на утверждение местного западноукраинского жителя о том, что УПА боролась за независимость Украины, оппонент не имеющий личного опыта общения с УПА сыплет десятками цифр и вырванных из контекста цитат «авторитетных» учёных или СМИ пребывая в полной уверенности, что «солдат в окопе знает о войне куда меньше историка».

Отделять зёрна от плевел в потоках информации об УПА и бандеровцах мало кто даёт себе труд, да и вряд ли это возможно по прошествии такого значительного периода времени.

Люди предпочитают верить тем, кто для них является авторитетом. И многие в качестве авторитета выберут «учёного по телевизору», а не участника событий. А из ряда «учёных по телевизору» человек с большей охотой поверит тому, кто вещает в привычном ему русле освещения истории.

Тут Вы несколько лукавите. Вам не хотят рассказать "как было на самом деле", а хотят сказать: "друзья, опомнитесь, не тем направлением пошли, героизация УПА закончится кровью". Я сам из западной Украины и знаю, как относились к героям из леса. Война всегда грязное дело и много нехорошего было и от тех и от других. И в лес принуждали итди и семьи вырезали... большевиков и им сочувствующим. Вот только проиграли они, а большевики оказались не лучше. Начала происходить ломка сознания, укладов и даже языка. Вся страна после войны со всеми прелестями и тяготами этого времени. Неужели можно сравнивать с довольно стабильной и спокойной жизнью до 39-го. Поэтому, конечно, есть объективные причины ностальгии по старому. Тут Вы правы. Но со временем общество изменилось, появились новые ценности и неужели плохо было на западной Украине в период застоя? Но произошло новое потрясение - СССР развалили. С каждым годом жить стало всё хуже. Но никто не хочет анализировать почему. Теперь как бы Россия ДОЛЖНА обеспечить хорошую жизнь. А с чего она должна сейчас это делать? Возврат к идее национализма что хорошего может дать Украине? Она и так уже более 20 лет свободна от России, которая со своими прооблемами разгребается. Окончательно разрываются связи и что? Балдеем от этого? Зажили богато? Построили самое передовое общество? Или погрязли ещё в большем воровстве и коррупции, развязали войну на своей территории, опустив население и в моральном и в физическом плане. Ни одна малая страна не может быть отдельно от всех, так сказать "незалежной". Только в союзе сила. Выбрали нового союзника? США. И что, хоть в чём-то лучше стало? Национальная идея хороша только тогда, когда нужно поднять, использовать народ. Это и произошло. А на истории надо учится, а не менять её, использовать для обработки населения. Неужели Вам нужна война? Вам лично? Вы готовы отдать жизнь своих детей за утопию национальной независимости? Или считаете, что новый хозяин позволит такую независимость? До поры, пока можно её использовать в своих целях. И ещё. Национализм сам по себе является непримиримой идеей, то есть не терпит инакомыслия, а значит репрессии внутри страны будут похлеще, чем у большевиков, а там недалеко и до нацизма со всеми вытекающими последствиями. Или Вы считаете, что это весёлые игры? Вот Вас и предостеригают. Да мало помогает.

Как Вы правы! После окончания Великой Отечественной Войны СССР способствовал перемещению этнических поляков на территорию государства Польша. Это делалось для того, что бы пресечь вероятность претензий пострадавших во время Волынской резни к приписке Украны (западного региона Речи Посполитой) к УССР. Большинство уцелевних так и сделали - уехали. Города запада УССР заселили родней вот этих "з лису". Теперь спрашивать у них, как они относятся к временам гульбищ своих дорогих дедушек и бабушек не имеет смысла. Благодарите Сталина.

Вы, возможно, не в курсе, но у многих россиян есть польские корни. Потому, говорить о Волынской трагедии они имеют полное право - убивали их родственников.

А с чего вы взяли, что по прошествии стольких лет кто-то должен испытывать ненависть к полякам. Например к немцам ни русские, ни французы ни англичане ненависти не испытывают и немцы к другим нациям тоже. Хотя фашистов помнят все. А вот 70 лет назад эту ненависть все испытывали. И было бы по крайней мере странно, если бы украинцы с Волыни до сих пор ненавидели поляков.

Здесь просто кто-то пытается переписать историю. Ведь один товарищ уже заявлял, что СССР вторглись в Германию в 1941, а заодно и на Украину. Видимо поэтому пришлось срочно создавать УПА и бороться за независимость. А Волынской резни наверное и вовсе не было? Поляки все придумали...

Это очень интересный вопрос. И грамотно ответить на него нельзя, если не учесть одного важного обстоятельства - а именно, историческая память в массовом сознании не есть нечто неизменяемое. Более того, она в исключительно сильной степени определяется текущей ситуацией, доминирующими в конкретный момент времени мировоззренческими подходами.

Так вот, в своё время движение УПА существовало потому, что оно выражало интересы совершенно конкретной группы людей - сельских предпринимателей, ростовщиков и т.д. В силу особенностей региона Западной Украины в первой половине ХХ века их влияние было необычайно велико, а кроме того, именно они вели за собой громадное количество других людей.

Что сегодня приводит к аналогичному результату? То обстоятельство, что социальная структура населения на Западной Украине вновь та же самая, что и 70 - 90 лет назад. Именно поэтому в УПА очень и очень многие видят "своих".

Что касается отсутствия ненависти к Польше, то здесь всё также вполне ясно - старинные счёты в основном сведены и поросли мхом, а уже в наши дни это не враждебное государство, захватившее и колонизирующее западноукраинские земли (как это было в промежутке между мировыми войнами), а просто страна, для многих источник средств к существованию, для некоторых же и вовсе свет в окошке.

Для многих россиян и русскоязычных жителей Востока Украины "Западная Украина" - это особая фишка, активирующая в глубинах их памяти некий комплекс данных, которым они нафаршированы и носят в себе. Вызов процедуры извлечения из памяти этого комплекса происходит автоматически без участия сознания. Носители комплекса не могут объяснить, как этот комплекс сформировался и почему они связывают его с Западной Украиной.

А зачем рассказывать - лучше всего об этих делах говорят числа

-на Украине сейчас проживает только 144 тыс. поляков ( 8-я по численности этногруппа) , в то время как в 1939году только во Львове и окрестностях проживало более 150 тыс. поляков;

-по последней переписи на Волыни сейчас проживает 788 поляков из более , чем миллиона жителей региона - а даже по Вашему заявлению жило не менее 30-100 тыс.поляков- это только погибших , а , наверное, и живые ещё остались!

Следует понимать , что они сбежали покинув родные места от большой любви к ним местных жителей и УПА!

Потому что у каждого своя правда. Так всегда бывает в межэтнических или в межнациональных конфликтах. И потом уже трудно бывает разобрать чья кровь пролилась первой и кто ее пролил и кто кого защищал. Россияне и восточные украинцы ,которые получали похоронки или к которым возвращались изувеченные воины Красной Армии, видели одну сторону медали а местные жители, которые хоронили своих близких, видели другую сторону медали.

Если женщину изнасиловали, через 30-40 лет она об этом с удовольствием рассказывает? Это о том, стоит ли доверять рассказам бабушек и дедушек в противовес к "давайте спросим нынешних крымчан". Я не пытаюсь выяснять, где белое, а где черное, НО! по-моему, сравниваются несравнимые понятия. Кроме того, фашизм запрещен на международном уровне.

Скорее всего потому что отцы и дедушки жителей востока Украины принимали непосредственное участие в том что творилось на западной Украине, вот исходя из их воспоминаний и рассказов их сыновья и дочери считают что лучше знают о том что там происходило.