Где находится грань политкоректности, толерантности, правды и оскорблений?
В последнее время, в связи с событиями на Украине во всем интернете и на БВ в том числе началась новая волна "движений"... И вот как ни странно, оказалось, что "персонажи" собирают мусор со всех свалок интернета, причем, без доказательной информации и пытаются ее влупить их в своих ответах, хотя это как минимум противоречит Правилам "Большого Вопроса"
9.5. Запрещается публикация материалов, умышленно вводящих других пользователей в заблуждение.
Не знаю как остальные пользователи БВ, но лично я считаю, что официальной, честной информацией может быть информация из официальных источников и только из них, а не всякая чушь из социальных сетей, или же из уст даже первых лиц государства, которые врут изо дня в день, но при этом они не предоставляют никаких доказательств... Если есть такое желание, то конечно же пользователи могут писать свои личные размышления, но никак не претендовать на то, что это есть Истина...
Далее о толерантности, политкоректности и оскорблениях... Мой дед, воевавший во время ВОВ был разведчиком, по его рассказам он ложил фашистов десятками (так как был на передовой и того требовала текущая обстановка)... Да и у многих наверное дедушки тоже воевали и убивали не людей, потому что фашизм не есть хорошо, да и каждый наверное из нас сделал бы то же самое на их месте даже в нынешнее время... Есть ли он сейчас на/в Украине или нет это конечно вопрос еще и спорный, хотя всё же ситуация складывается к тому, что они все же есть 80% против того что их нет 20%... Как можно быть толерантными или политкоректными к фашистам и фашизму в то время, когда они призывают к насилию и геноциду??? Объясните мне пожалуйста, я этого действительно не понимаю...
Я просто почему остановился на этом моменте, потому что уже были случаи, когда некоторые деятели писали жалобы, якобы их оскорбили, обидели некоторыми высказываниями по отношению к фашизму... Т.е., тем самым они признают себя фашистами что ли? И вот здесь встает краеугольный камень, а ничего страшного, что само их присутствие, их бездоказательная ложь оскорбляют людей и память их предков, которым попросту противно такое присутствие этих самых...?
Плюс ко всему, мне бы очень хотелось узнать, как поступать с теми персонажами, которые несут заранее заведуюмую ложь, не имея при этом доказательств, но они так упорно это доказывают с пеной у рта... А это как вы понимаете, конечно же в свою очередь приводит к созиданию общественного мнения, и с учетом того, что мало осталось людей умеющих думать самостоятельно, а принимающих очень многое на веру из того, что они прочитали, услышали, увидели и т.д. На просторах интернета есть множество мест, где ценят всякую ложь, так может быть им пойти туда, а не лить ее здесь??? Мне бы например очень не хотелось бы, чтобы БВ со временем стал походить на тот же Цензор...
Мне бы очень хотелось узнать, как и от пользователей БВ, так и от наших модераторов (которые кроме того что они модераторы, они еще и активные участники БВ), как быть, где та граница, где та грань политкоректности, толерантности, правды и оскорблений?
Ответы (6):
Нацизм как таковой и толерантное к нему отношение - две вещи не совместные - это очевидно и не требует дополнительных пояснений.
Нацизм в Украине присутствует - тоже факт, как минимум потому, что крайне правые партии рулят и рулят жестко - никто отрицать не станет, думаю.
Плюс к тому имеется достаточное количество свидетельств проявлений нацизма и в самом обществе.
Да, не вся масса населения является поклонницей подобных проявлений.
Но...сами-то эти проявления есть и достаточно массовы.
Отсюда вопрос: а почему собственно та самая масса населения, не поддерживающая нацистские проявления, так толерантно/терпимо относится к этим проявлениям?
У меня нет ответа.
Украинцы очень обижаются когда слышат со стороны в адрес своего правительства обвинения в нацизме и установлении на их территории нацистского режима...понимаю.
Тогда опять, почему в массе своей никак не реагируют?
Есть у меня и еще почему:
когда, наконец, сформировалась некая масса людей, которые приняли решение просто не поддерживать нацистский режим, отмежеваться от него, не иметь к этой заразе отношения - эти люди не просто не были поддержаны обществом, но и подверглись геноциду и подвергаются по сею пору.
Когда же эти люди стали получать поддержку граждан из иных стран, включая и граждан России /но не только/, так они стали именоваться вообще оккупантами, да еще и гражданство мгновенно на сплошь русское поменяли /в головах у народа Украины/.
Так на что же так обижен народ Украины?
Почему они напрочь молчат за Одессу, упорно так молчат, за геноцид народа ДНР, ЛНР, за хладнокровные расстрелы беженцев, автобусов с детьми, за убийство целенаправленное журналистов, оператора в автобусе с матерями?
Это все сейчас.
Почему народ молчал когда ветеранов ВОВ во Львове гнобила группа молодчиков? По-че-му?
Что это такое колорады, ватники - это кто? кого они так называют?
Какого москаляку они хотят на гиляку?
Вот эта штука: кто не скачет-тот москаль - что это? и что если все-таки выяснится, что москаль - тогда что? а если ничего, тогда зачем скакать да еще так массово, всем миром-всем народом?
Как мы можем быть ко всему вот этому толерантны с нашей генетической памятью?
А вот почему у народа Украины нет этой генетической памяти? Тоже еще вопрос без ответа.
На корню должна быть уничтожена нацистская зараза, на корню...и я говорю не про людей, я говорю про заразу.
Но в Украине народ не видит даже того, у них власть позволяет себе на голубом глазу заявлять о наличии в Украине целого многомиллионного региона недочеловеков.
Народ молчит....
Времена меняются и требуют пересмотра отношений к понятиям. Если несколько лет назад слово фашист было оскорблением, то сейчас это слово стало привычным в обиходе. Особенно на Украине. На любом из украинских сайтов мы можем увидеть и прочитать такие выражения - "Путин фашист", "Россия - фашистская страна", "россияне фашисты", или толерантное "рашисты", "рашизм" и ничего. Никого на Украине это не оскорбляет.
Говоря об украинском фашизме мы имеем ввиду украинский национализм, явление старое, давно изученное и воскресшее в период "самостоятельности". Казалось бы, всем это известно, это и история и современность. Чего уж тут обижаться?
Но меня больше всего тревожит тот момент, что украинские пропагандисты нацизма, фашизма или ещё чего, вольготно чувствуют себя именно на российских сайтах, им тут лучше, чем дома. При этом пользуются российскими законами и правилами для защиты "чести и достоинства"!
Это напоминает недавнюю историю с украинской "точкой У", которыми УВС обстреливали Иловайск. Фото и видео неразорвавшейся части ракеты, ополченцы и жители Иловайска распространили в интернете. Так вот, сегодня уже объявили, что это ополченцы обстреливали Иловайск "точками У"..., а доказательство - те же самые фото, снятые ополченцами...
Украина - Королевство Зазеркалья.
Помнится, недавно меня обсмеяла преподавательница из Киева в ответе про казака Мамая (хана Мамая), мол, это чушь и бред, украинцы так не думают. Когда я дал ссылку на украинского профессора, она резко сменила тон и написала, что в этом есть зерно истины...
Ну как с ними разговаривать?!)))
Хотелось бы развить мысль уважаемого мною автора и модератора. Он приводит отличный пример
Формулировка "Когда уже Россия перестанет врать о том, что она воюет на Украине?" расценивается, как введение пользователей в заблуждение.
Формулировка "Что вы думаете по поводу таких-то заявлений и таких-то материалов" вполне законный вопрос. Думается, что не один десяток пользователей получал штрафы именно из-за неправильного толкования правил. Я понимаю, что грань найти трудно. Но может быть как-то можно зафиксировать типовые случаи и примеры и дальше наказывать по аналогии. Иначе приходится вести дискуссии с модераторами по таким частым вопросам, как например (некоторые из них я поднимала, другие же не стала, боясь быть обвиненной в обсуждении политики модерации)
- оскорбляя президента страны (неважно своей или чужой) наносим ли мы оскорбление пользователям-гражданам этой страны? Почему бы например не придти к выводу, что слова "путлер", "потрошенко" и прочее будут означать автоматическое удаление вопроса за нарушение пункта 9.4.?
- ставя минусы с формулировкой "ложь", "пропаганда" , "неправда" нарушаются ли правила?
- если вы в комментарии к ответу пишите, например "полностью согласна" - это нарушение правил?
И последнее. Почему говоря на БВ о фашизме, подавляющее большинство употребляет это в сочетании с прилагательным украинский? А что в России мало подобных случаев? Я уже высказывала много раз мысль, что называть ультраправых на Украине фашистами можно с большой натяжкой. Но раз такая тенденция существует - пусть такие люди называются фашистами. Но я ставлю себя на место жителя Украины, который годами до этого, кстати, в основном из российских СМИ узнавал о различных проявлениях фашизма в России. Это и марши со свастикой, и убийства иностранцев на рассовой почве и высказывания в прессе известных людей. И теперь этому жителю Украины, в достаточно агрессивной форме рассказываюткак, как он должен бороться с фашизмом у себя дома. Может быть будем помягче в формулировках ?
Грань между толерантностью и ненавистью, политкорректностью и клеветой находится в головах: сто раз говорила о наличии(отсутствии) критического мышления при анализе информации.
Правда не может быть одна на всех, но, при этом, запросто может существовать и для тех, и для других. Но, ровно до тех пор, пока не превращается в ненависть. Не только от любви, но, и от правды до ненависти-один шаг. Я же ни для кого, надеюсь, не открою Америку, что, при условии "с утра до вечера славим Сталина" любое утверждение, обратное вышесказанному вызовет у массы ненависть и агрессию. Всё потому, что любое противное (отличное от принятого(навязанного) нами, как правдивое(сиречь истинное) влечет неприятие (ах, так кто-то не согласен со мной?).
Как относится к тем, кто несет заведомую ложь и/или с пеной у рта доказывает, что только он прав и только он понял правду жизни?-Да очень просто: нарушили правила БВ-боремся вместе с модераторами, не нарушил правила БВ-имеет право на свою точку зрения)
По поводу наличия/отсутствия в Украине фашистов, это тоже чья-то правда, а раз так, то, надо понимать, что и чьей-то неправдой она будет однозначно)
Вот моя правда). Надеюсь, я была достаточно толерантна)
Как говорит один очень популярный сегодня политик:"Буду краток." Устойчиво поддерживаю мысль , выраженную пользователем Vika: Украина является независимым государством и в праве сама решать какую стратегию развития ей выбирать. Касательно конкретных диагнозов, думаю корректнее было бы если ВСЕМ пользователям без исключения было предложено "свое виденье" оставлять при себе и вступать в полемику исключительно в вопросах типа "Ваше мнение" или "Как Вы считаете". Еще было бы здорово, если бы наши стражи порядка безоговорочно убирали слишком эмоциональные вопросы и ответы с оскорбительной лексикой.
А не существует такой грани и в принципе не может быть. Ибо и толерантность, и политкорректность всегда присутствуют только на определённом временном или историческом отрезке и границы их использования очень размыты, как участок границы между Украиной и Россией, где лоханулись наши якобы десантники.
Вот посмотрите, к чему застывшая толерантность привела в Англии, где арабы годами насиловали девочек, и все об этом знали. Или в той же Франции, в Бельгии. Да и в Штатах, с их показной политкорректностью.
Смещение границ вышеупомянутых терминов может быть директивным, от государства, и стихийным, по воле обстоятельств. Обратите внимание, как после исхода беженцев с Украины в Россию резко изменилось отношение к гастарбайтерам из Средней Азии, даже по соцопросам россияне стали более терпимы к ним.